я хочу быть самой красивой в мире бабочкой
Ходила по сети, нашла "Дэниэл" - ориджинал Джуксиан - у Джуксиан же в дайрике. Сам ориджинал я не прочитала (я проглядела два первых абзаца и один последний. Зацепила, что из горла у него шла кровь - ему порвали связки, я так полагаю, но раз так, то говорить он вообще не может). Не смогла, да и не очень-то хотелось мочь. Я не вижу в этом особенного смысла (а мерзость и ужас вижу. И болевая у меня, я подозреваю, таки на БС, потому как эти первые абзацы меня до сих пор держат. Не строчки в голове, а адреналин в крови; только б руки не начали дрожать).
Вот. Что я сказать-то хотела. Я прочла все комментарии к этому посту. Там люди говорили, какой это гениальный текст, и как здорово он написан, и какой классный ориджинал, и дайте ещё... Вменяемые люди. Умные. Трезвые, я полагаю. Не насильники ни боже мой. Думаю, смотреть по-настоящему на такое они бы уже не смогли. А читать - запросто. Читают, понимаете, и радуются. Заряд бодрости на весь день (с) один из комментаторов. Они не больные, они вполне себе здоровые. И думаю, что подобного они бы никому не пожелали. Но читать такое - запросто. Как? Я не понимаю...
Вот. Что я сказать-то хотела. Я прочла все комментарии к этому посту. Там люди говорили, какой это гениальный текст, и как здорово он написан, и какой классный ориджинал, и дайте ещё... Вменяемые люди. Умные. Трезвые, я полагаю. Не насильники ни боже мой. Думаю, смотреть по-настоящему на такое они бы уже не смогли. А читать - запросто. Читают, понимаете, и радуются. Заряд бодрости на весь день (с) один из комментаторов. Они не больные, они вполне себе здоровые. И думаю, что подобного они бы никому не пожелали. Но читать такое - запросто. Как? Я не понимаю...
-
-
10.07.2007 в 06:32И литературную реальность не воспринимаю как наш реальный мир, себя с героями не идентифицирую...
"дэниэл" мне кастати не понравился... насилие меня оставляет полностью равнодушной.
-
-
10.07.2007 в 10:42Понимаешь (знаю, что понимаешь), есть тексты, которые держат, ты и сама это на себе испытала. Как это происходит? ну, про это написано дофига книг, на самом деле. Если тебя бьют по физике, ты плачешь. Если тебе рассказывают анекдот со словом "жопа", ты смеешься.
И потом, люди так сливают говно, извини за прямоту. Когда они пишут какую-то пакость, подобную той, о которой ты рассказываешь, и смакуют ее как САМОДОСТАТОЧНУЮ (то есть не дают из нее никакого выхода), они тем самым просто сбрасывают дерьмо, накопившееся внутри них. Самое страшное, что, во-первых, некоторые делают это очень талантливо (поэтому у них всегда большая аудитория) и во-вторых, они сами не понимают, какое СТРАШНОЕ дело они делают и что у них внутри что-то не в порядке.
Выход: просто не читай. Это очень локальный выход, в глобальном плане с этиими явлениями нужно бороться, людей таких надо принудительно лечить. Но это не в нашей власти, и мы можем лишь сделать что-то хорошее для себя самих: НЕ ЧИТАТЬ ЭТО. Отказаться от этого текста. Отправить в игнор. Потому что видишь как тебе плохо, да? а ты не позволяй сливать на себя чужое говно. Ибо в нашей жизни достаточно своего говна, чтобы принимать еще и чужое.
-
-
10.07.2007 в 11:05Ты это серьёзно? И что, ты любого - ну абсолютно любого, всех-всех-всех с тех пор, как научилась считать - не воспринимаешь, как живых? Тогда понятно. А как это получается?
-
-
10.07.2007 в 11:10Понимаешь, мне не кажется, что Джуксиан - больна, или там ещё что-то в этом роде. Мне вот не кажется=). Она действительно хороший писатель. Не знаю, как она это пишет, но это - одна из её особенностей, с которыми я знакома с момента моего появления в фандоме, и я к этому привыкла и меня эо ну вот абсолютно не удивляет.
Меня ужасно удивляют люди, прочитавшие это от начала до конца, на одном дыхании, несколько раз, и серьёзно этому восторгаются. Нет, я не спорю, графичиски это мастерски описано. Ну и что, собственно? Всё равно ведь ужас, чёрный такой ужас. Как это можно читать и восхищаться? Обычные люди ведь читают, без это особенности. Написать они такое не напишут. Но - прочтут, и с удовольствем. Как?..
-
-
10.07.2007 в 12:36А я считаю, что человек, который смакует гадость, боль и ужас и не предлагает из нее выхода, не здоров.
-
-
10.07.2007 в 12:37А я считаю, что человек, который смакует гадость, боль и ужас и не предлагает из нее выхода, не здоров.
-
-
10.07.2007 в 13:12Ну, ты же не удивляешься, что есть люди, обожающие фильмы ужасов? А тут тот же фильм, только буквами на бумаге\экране монитора. А уж если фильм снят талантливо...
Люди читают\смотрят кошмарики, потому что это цепляет какие-то ниточки внутри них. Ниточки разными могут быть - кто-то имеет склонность к саморазрушению, и таким образом очищают свой нежный организм от обломков, кто-то имеет склонность разрушать, но слишком совестлив, чтобы причинять боль _живому_ существу, кому-то не хватает адреналина, и таким образом он догоняется. (с) юзер Херука
-
-
10.07.2007 в 15:28нууу, я читаю текст...
Solli
А я считаю, что человек, который смакует гадость, боль и ужас и не предлагает из нее выхода, не здоров.
дело в том, что диагнозы - дело врачей. ИМХО, у человека, который так остро реагирует на такие вещи проблемы те же, только он их еще при этом отрицает..
Только в дискуссию я вступать не буду. Поскольку постольку...
-
-
10.07.2007 в 19:58Лиз, у неё появляется идея. Она её пишет. Что ей в этом нравится - так это жалеть пкерсонажей.
А выход предполагается. Там концовка правильная. Дэниэл перешагнул через это изнасилование и вернулся к нормальной жизни (промышленному шпионажу).
Nari_hp
Я не случайно сказала, что они бы не смогли на это смотреть. Это не Кинг, солнц, и тем более не фильмы ужасов, какими бы психологическими они не были. Это графически описанное насилие. Ты можешь читать про пытки в гестапо? Не просто про пытки, а детальное описание. Я думаю, они бы не смогли. А это - могут, хотя разницы особо никакой. Думаю, потому что герои ненастоящие. Мне интересно, каким образом можно сделать, чтобы герои были ненастоящие. Я же попыталась это прочесть. Читала и проговаривала в голове, навроде мантры: "это ненастоящее. этого никогда не было". Не помогло. А они - могут. Как?
Cshezka
Каким образом можно не переносить героев на себя?
-
-
10.07.2007 в 20:07ыыы, проси, что полегче.. вот ты когда читаешь учебник по физике... ты ассоциируешь себя к чем-нибудь оттуда.
-
-
10.07.2007 в 20:13Ну, видишь ли какое дело, если уж я могу кромсать живое человеческое тело без наркоза, то читать про пытки в гестапо могу без малейшего труда. Деформированные органы восприятия - следствие профессии. (с) И вследствие же этих самых деформированных оранов восприятия я успешно отделяю человеков бумажных от человеков живых.
На тебе цитатку к случаю:
В конце концов, небезызвестный классик триллера обоснованно утверждал:
- Роман ужасов? Очень просто! Любой рецепт приготовления любого мясного блюда из любой кулинарной книги. Только вместо поросенка (ягненка, цыпленка и т. д.) подставляется - человек»… Например:
«Картулат шемцвари гочи (следите-следите! подставляйте-подставляйте!). Обработанного поросенка разрубают вдоль на две половинки, промывают, обсушивают салфеткой, солят и посыпают перцем. Надевают на шпажки, смазывают сметаной и жарят на раскаленных углях без пламени. В процессе жарки периодически смазывают маслом. При отпуске снимают со шпажек, рубят на порции, кладут на горячее блюдо и обкладывают веточками зелени…»
Между прочим, из раритетной книги Вахтанга Схирталадзе «100 блюд грузинской кухни»…
Тот небезызвестный классик, помнится, настрочил-таки романчик по своему озвученному рецепту. Там, помнится, в невообразимо дорогом кабаке одних клиентов по-тихому забивали, свежевали, варили-тушили-жарили и подавали другим клиентам. Выборка произвольная. От клиентов отбоя не было. Так что и вопрос с… э-э… полуфабрикатами решался автоматически.
Это всё к чему? Это всё к тому, что устойчивость человеческой психики много устойчивей, нежели наши представления о ней. Совершил индивидуум нечто архинепотребное - пырнул ножом ближнего своего и… нет, не съел, не съел (но лучше бы съел, право слово! хоть следов никаких!)… и отправился восвояси, где умиротворенно забылся сном
-
-
10.07.2007 в 20:29Для тебя книжки - это учебник по физике? Все-все? И фильмы?
Nari_hp
Ну, понимаешь, есть картонные персонажи, типа персонажей Фрая, с которыми хоть что может случиться, я только порадуюсь языку автора. Но, к сожалени, есть человечки, которые мне бумажными не представляются. И как это изменить, не знаю. Выбрать себе профессию, что ли..=)
-
-
10.07.2007 в 20:31фильмы - это вообще пипец. Я их просто не смотрю. Скучно. Как учебник по физике.
-
-
10.07.2007 в 20:38*Абиженна надулась* Это у Фрая-то картонные персонажи?
Аутотренинг не помогает?
-
-
10.07.2007 в 23:00Скучно? Все, даже самые хорошие? Чёрт возьми... сочувствую.
Вообще, знаешь, надо к тебе приехать, привезти с собой фильмов и посмотреть их вместе.
Nari_hp
Картонные. Яркие, симпатичные, забавные, замечательные, и абсолютно неживые. За вычетом "Чужака", который бесподобен.
Нет, не помогает. Вот мне и интересно: как это можно читать и что для этого надо сделать? То есть мне не хочется это читать - мне понять хочется=).
-
-
10.07.2007 в 23:11це отличная идея... *начинает заготавливать попкорн*
а какие фильмы у тебя любимые..
мне хватает силы воли только на Вонга Кар Вая, Такеши Китано и т.п.
Еще могу в кино сходить за компанию, но там весь кайф в групповом стебе.
-
-
10.07.2007 в 23:20Я люблю жизненные фильмы, или вещи со смыслом. Не трэш и не ужас=). Последнее, что я видела и мне очень понравилось - "Кафе Дон'с плам" (Don's Plumm, так, по-моему) - андерграунд, очень и очень приятная штука, старая причём=).
-
-
10.07.2007 в 23:24но на кино, как и аниме мне времени в обрез не хватает.
-
-
11.07.2007 в 00:13*Разводит руками* Ну, видать, прошивка у мя такая. Если в тебе этой прошивки нет, то и не понять
-
-
11.07.2007 в 17:48Ничего, если приеду - найдём.
Nari_hp
Наверное. А хочется=).
-
-
11.07.2007 в 18:39А может, ну егонафих, такую прошивку?
-
-
11.07.2007 в 19:28Да не прошику хочется, а понять=).
-
-
11.07.2007 в 19:49-
-
11.07.2007 в 20:50С пониманием - это сложнее
-
-
11.07.2007 в 23:34Нет-нет-нет! Мне, как теоретику, хочется подробного анализа, а лучше всего - достаточных обоснований для этого феномена.
-
-
11.07.2007 в 23:40-
-
12.07.2007 в 00:04Дайте мне теоретиков, срочно! Снейпа мне, Снейпа!!
-
-
12.07.2007 в 00:09*Копается в записной книжке* Ща, ща, погодь... Ну, Снейп в командировке, а вот агента Малдера можно пнуть ботинком
-
-
12.07.2007 в 19:04Малдер - тоже ничего. Он точно теоретик?
-
-
12.07.2007 в 19:19Точно, точно!