К творческим людям

[Йоож]

Касательно фидбэков.
Вот вы пишите\рисуете уже давно, года два-три-четыре (пять, шесть, десять). Выкладываетесь в блогах, на дайри или в ЖЖ. У вас определённая сложившаяся аудитория. Не тысячная, но и не меньше пятидесяти постоянно читающих и десяти боле-менее постоянно комментирующих. Вы их немного знаете, они вас немного знают.
Как вы относитесь к тому, что приходит кто-то незнакомый и начинает фидбэчить? Мол, здорово, спасибо. Или - мне рифмы нравятся. Или - тени хороши, а графика хромает... Вас не задевает, если этот новый говорит что-то кроме восторженного "Очень! Здорово! Ура!"?
А то я нервничаю. С одной стороны, порадоваться и не отфидбэчить - это жлобство. С другой стороны, относительно порадоваться и указать на относительность незнакомому гению - хамство?..

@темы: чужое, мысли вслух, дайричное, вот

Comments

[Модо]

Если относительно понравилось - я обыкновенно вежлив в критике и чаще всего делаю замечания по фактической стороне дела. В стиле "При следующей правке, если вам придет в голову такое проделывать, пожалуйста, измените рисунок на шевроне на вот такой".

[Йоож]

Модо
Ну это ты про матчасть, а я конкретно про уровень исполнения в творческом плане. Не схема рисунка, а как он нарисован. То есть в фидбэке на исторический роман я не постесняюсь указать на фактические ошибки, а вот если там провисает композиция, а автор таки да хорош, известен и имеет свою аудиторию, куда я не вхожу... я буду долго думать.

[ice_bcd]

ой, бля... как раз об этом щас скандалю на одном закрытом сообществе. Авторы пишут уже 5 лет. ПЧ у них тоже все - давние друзья. Комментирование обязательное.
Ну я и комменчу все, что читаю. Местами восторженно, местами с критикой. Так же, как и всегда, на любом другом сообществе.
Ибо мне ПОХУЙ, сколько лет пишет автор и сколько у него поклонников! Я вижу текст, а не антураж и красивое оформление, не именитого автора и тд. Иногда новички пишут/рисуют лучше гуру.

Но от критики я обычно стараюсь воздерживаться. Трусливый принцип "если не нравится - вообще ничего автору не напишу". Свое негативное мнение выкладываю только в одном случае - когда комментирование обязательно для всех прочитавших.
И, как правило, нарываюсь на обстрел тапками. Потому что критикую жестко и по делу.

А у меня самой как автора нет никаких бзиков на эту тему. Йожик, что за глупость вообще? Разве не здорово, когда количество читателей увеличивается? Да пусть критикуют на здоровье. Если человек что-то написал (понравилось, не понравилось) или тем более разобрал по мазкам и буковкам, подробно проанализировал - значит, вы не оставили его равнодушным. Это здорово.
Я ценю критику моих фиков. И хочу, чтоб их критиковали - чтоб я знала обо всех недостатках и получила стимул развиваться.
Если сидеть со своими 50 читателями, то рискуешь обраститрехметровым панцирем и скатиться в нереальный бред. Будешь писать хуйню, а твои 10 комментаторов восторгаться, потому что привыкли к твоему стилю.

Йоож
Ну... я кажется много раз об этом уже говорила, но не помню лично или писала в дайри. Я не люблю критику и считаю ее бесполезной в особенности от незнакомых людей. Все замечания в свой адрес я феерический игнорирую.)) Но если приходит незнакомый человек и начинает писать комментарий мне... ну пусть пишет. Наверное, это хорошо.

[Йоож]

ice_bcd
Если меня не зацепило, я комментировать не буду - пустая для меня лично трата сил и времени. Открывать новую страницу, печатать, ещё думать перед этим что печатать - зачем? Конструктивная критика вещь, понятно, полезная, но мне за выращивание талантов не платят, так что я садовником блогосферы не работаю.
Если всё очень нравится, тоже так сразу и пишу - автор постарался, почему бы мне не постараться в ответ.
Вопрос в том, что делать, если нравится, да не совсем: указывать на "не совсем" или не стоит? Верю, что у тебя с этим проблем нет)). А мне людей жалко. Критику и от друзей выслушивать неприяитно, а уж от незнакомцев... С другой стороны, критика показывает, что текст прочитали и обдумали, это уже не безликое "хорошо". Мне вот критика частностей нравится (если комментирующий при этом в целом одобряет). Ну вот я и спрашиваю: обижаются на такое люди или нет? Я не стесняюсь. Мне важно отношение автора к местами критическому комментарию незнакомого читателя. Потому что комменчу для автора, а не для себя.
Ты не обижаешься, значит? А если новый ПЧ, которому ты впервые открыла пост с фиком, пишет что-то вроде "всё здорово, но динамика твоих текстов..." (по-моему, у тебя никаких проблем с динамикой, это просто как пример критики) - тебя как, не задевает?

[vrednaia ev@]

не была бы твоим избранным - в жизни бы не догадалась до такой этической перевывернутой проблемы Оо я не согласна .ведь если чеговек что либо вывешивает на те же просторы и-та, и не закрывает ограничение для Н избранных, то он рчевидно хочет новых комментариев, и адекватный человек - адекватных комментариев. На ровном месте

[tes3m]

Я не писала fiction, но если кто что-то пишет по поводу того, что пишу я, так пусть он и неизвестный, и пусть спорит.)))) Welcome. Лишь бы не материл с порога.

[Йоож]

vrednaia ev@
Ну вот по-моему, очевидно только то, что он хочет хвалебных комментариев. Остальное всё квешионабельно, то есть далеко не так очевидно. Насколько неприятно ему будет что-то отличное от почёсывания за ушком? А то мне неловко.

tes3m
Так ты не свои стихи постишь. Ты постишь статьи, по которым сразу видно, что человек ты адекватный, и реакцию ты воспримешь нормально - потому я и стала тебя комментировать как только подписалась. Посты не инсайдерские потому что.
Меня, например, комментировать сложно, потому что у меня почти все посты инсайдерские, и я это признаю. Тем не менее, я про себя знаю, что я нормальная)).
А вот про поэтов, которые у меня в ЖЖ-ленте, я ничего не знаю. И пишут они стихи, временами красивые, цепляющие и прочее. Но обычно несколько инфантильные - потому что стихи обычно вообще детки пишут, особенно в блогосфере. Пара взрослых поэтов у меня в ленте тоже есть, но их комментировать не страшно, по ним видно, что они взрослые).
А деток-поэтов комментировать неуютно. Вдруг вскинутся или расстроются.
Тебе не кажется?

Разубедите меня, разубедите!)) А то у меня при каждом комментировании этические терзания, млин.

[ice_bcd]

Йоож

Вопрос в том, что делать, если нравится, да не совсем: указывать на "не совсем" или не стоит?

я считаю, что стоит. Вряд ли автор обидится, если ты пишешь подробный позитивный отзыв и 1-2 небольшие претензии.

Мне вот критика частностей нравится

Смотря какие частности. Если "сюжет понравился, герои тоже, только вот этот персонаж не очень" - хорошо. Если "все охуенно, но вот эта фраза..." - плохо. Не знаю, в чем разница, но меня раздражает. Цепляние к словам.

А если новый ПЧ, которому ты впервые открыла пост с фиком, пишет что-то вроде "всё здорово, но динамика твоих текстов..."

да на здоровье! Выслушаю с точно таким же вниманием, как старого ПЧ. Для меня нет разницы, если критика здоровая, конструктивная, а не обычный обсёр.
Как бы сказать... Вопрос поста, я так понимаю, не о самой критике, а о личных отношениях с читателями.
Для меня фики и их обсуждение не пересекаются с личными отношениями. Если человек разнес в пух и прах мой фик, то мы будем все равно нормально общаться - по жизни, хотя дальнейшие фики он читать не будет. Если какой-то новый ПЧ ссыт кипятком с фиков, рассказывает, как меня обожает, мы от этого не станем лучшими друзьями.

[vrednaia ev@]

Йоож
если все так будут его жалеть, то человеку ничего хорошо тем более не будет.
Ты жалеешь людей как будто это маленькие котята. "Вооот,эму ведь не понрааавиться, ведь он растроиться, впадет в деппрессию блаблабла" (извини за иронию). Относись к ним, как к взрослым, может так?

[vrednaia ev@]

Разубедите меня, разубедите!)) А то у меня при каждом комментировании этические терзания, млин.

сама не захочешь - и ораторы древнего мира ничем не помогут.

[Йоож]

ice_bcd
Я поняла: ты счастливый человек, умеющий не переносить профессиональные (боле-менее) отношения на личные. Я вот так не умею. Мне обычно симпатичны люди, которым нравится, что я делаю - по крайней мере на первых порах, пока мы не познакомились поближе.
Но то, что ты привела в примерах, между прочим, тебя опровергает. Потому что

"сюжет понравился, герои тоже, только вот этот персонаж не очень"

- это личное восприятие читателя. Как мне твоё Женька не понравился. Не потому что ты его плохо написала - наоборот, хорошо! Очень хорошо, живой герой! Он мне не нравится, потому что мне люди такие не нравятся. Это не критика, это даже комплимент плюс мои личные заморочки. А вот

"все охуенно, но вот эта фраза..."

(кстати, вот это созвучно моему примеру с динамикой текста) - это как раз критика. Критика технической стороны творчества (не фактажа, а техники, качества творчества, стиль-язык и прочее). И вот тебя, например, это раздражает. Я даже скажу почему. Потому что очень снисходительно звучит. Мол, ты написал, вот тебе моя оценка. Так и тянет сказать: кто ты такой, чтоб мне оценки ставить. Сначала сам напиши, и чтоб лучше было, а я посмотрю. Нет?

vrednaia ev@
А, в том-то и дело. Взрослых мне и так не жалко. А деток жалко. А большинство современных среднеизвестных сетевых поэтов - детки. Тем более, что критика рифм, ритма и прочего даже взрослых иногда бесит.
Наверное, я всё-таки перестану их жалеть. И вырасту тогда в дипломированного психолога... не? Мне кажется, что детей бить не нужно, а если они хотят дальше писать и самосовершенствоваться, они и сами с этим справятся. И критиков найдут таких, которым будут доверять, и читать начнут больше...
Чёрт, вот не знаю я. Я ж не хочу их обижа-а-ать..(((

[tes3m]

ЙоожОх, я вообще авторов не критикую. Если не нравится — не пишу ничего. Нравится... Ну или так и пишу, что нравится, или опять-таки ничего не пишу, т.к. стесняюсь в очередной раз писать "здорово!"
Да, бог их знает, поэтов, не огорчатся ли. Другое дело, если сами просят, чтобы критиковали.
В общем, не знаю.

[Йоож]

tes3m
Вот, между прочим, тоже проблема. У тебя Alix в избранном нет? У меня уже года два с лишним как есть, она довольно известный автор, монстр и прочее, и она время от времени пишет посты про фидбэки. И каждый раз повторяет, что даже если сто человек сказали автору, что он гений, услышать это в сто первый раз не менее приятно. И что фидбэка никогда не достаточно. Я это выучила и всегда фидбэчу, если мне понравилось. Как я сказала в головном посте -

порадоваться и не отфидбэчить - это жлобство

. (ИМХО).
Но так как фидбэк - это для того, чтобы порадовать автора, стоит ли в положительном фидбэке упоминать непонравившиеся моменты.. ладно, это мы уже проходили)).
Я серьёзно. Нравится - обязательно скажи автору. Он старался, причём обычно бесплатно. Ему будет приятно. И, скорее всего, он напишет ещё что-нибудь, чтобы его опять похвалили.

[Subassemblage]

Йоож
Я всегда за критику, лишь бы она была культурно высказана.
Замечания касательно моего собственного творчества радуют меня больше, потому что только восторженным комментариям я не верю (ну упс... самокритика + паранойя), а вообще замечания по делу помогают мне развиваться.
Сама, правда, редко критикую, особенно в англоязычной среде. Стесняюсь, боюсь обидеть автора и просто не осиливаю.

[Йоож]

Elsa.
Я также отношусь к комментариям)).
А ты много читаешь в английском фандоме? Я максимум пролистываю пару статей в блогах и английский "Daily Mail" (это не считая книг, но книги не откомментишь). И молчу, потому что боюсь английской грамматики, а фанфиков всё равно не читаю, так что фидбэк необязателен.

[Subassemblage]

Йоож

А ты много читаешь в английском фандоме?

Достаточно. Приходится, ибо руфандома почти нет.
Я имела в виду не только тексты, но и арт, видео, обсуждения на форумах (там интересные мысли можно отфидбэчить)...

И молчу, потому что боюсь английской грамматики, а фанфиков всё равно не читаю, так что фидбэк необязателен.

Что забавно, они там сами не шибко грамотные. )) А я все равно очень стесняюсь своего английского.

[Йоож]

Elsa.
У меня всё просто: я читаю немного по СПН и немного по ГП, у меня руфандома дофигища.

Я читаю сетевые статьи, написанные в основном писателями или журналистами, они грамотные. Но тем лучше: чем больше прочитаю, тем лучше будет мой английский; даст Б-г, дорасту и до бесед с англоязычной частью Сети. Правда, мне пока не попалось никого, с кем бы очень хотелось именно пообщаться).

я читаю немного по СПН и немного по ГП, у меня руфандома дофигища.

вааа! я даже не знала, что ты все это читаешь.
*ощущает себя изгоем в обществе приверженцев критики*

[Йоож]

Мисс Мэдди
Я не всё это читаю, только частично)). Тексты Аликс, переводы Рассды, немного текстов с РСЯ, немного с ВС (по рекомендациям онли), немного тут, немного там. Плюс некоторый контакт с со-фандомвцами. Мне хватает.

А что, ты сильно против критики? Тебя раздражает? А что конкретно раздражает и почему, можешь объяснить?

[Subassemblage]

Йоож

меня всё просто: я читаю немного по СПН и немного по ГП, у меня руфандома дофигища.

Повезло. )

Но тем лучше: чем больше прочитаю, тем лучше будет мой английский; даст Б-г, дорасту и до бесед с англоязычной частью Сети.

Да, это плюс. ))

[Йоож]

Elsa.
Присоединяйся! Я за последнее время столько статей про насилие прочитала. Там каждая статья пестрит линками (мол, а ещё тут писали так, и тут писали сяк, а это я уже говорила вот там), я по ним всё утро путешествовала.
Зацени: kateharding.net/2009/10/08/guest-blogger-starli...

Кстати, никто не в курсе, как скрывать ссылки под словами? Не море, а именно слово в качестве ссылки?

[Subassemblage]

Йоож

Присоединяйся!

Меня ни СПН, ни ГП не цепляют вообще никак.

Кстати, никто не в курсе, как скрывать ссылки под словами?

Выделяешь слово, кликаешь "Вставить Url", оно дублируется, дубль между кавычек заменяешь ссылкой... )

[Йоож]

Elsa.
Спасибо))).

Я не про фандом, я про блогосферу. Пройди по ссылке, там статья под названием "Насильник Шредингера", довольно забавная.

Йоож
Меня удивляет сам факт, что читаешь. Не важно в каком количестве, где и у кого.))

А что, ты сильно против критики?

Во-первых, что есть критика? Критика это когда человек может сказать, что именно ему не понравилось (он считает не правильным) и по каким причинам. Причины (раз это мы называем критикой) должны выражаться в конкретных вещах: это не соответствует правилам русского языка, такие то и такие то *имена людей в данной области авторитетные* объясняли, что так делать нельзя исходя из таких то предпосылок и т.д. Все остальное сводиться к обычному мне нравится/мне не нравится и особого отношения к критике не имеет.
Чтобы разговор шел по первой схеме должны встретиться два образованных человека. (Ну или хотя бы критик должен быть очень образован.))) К тому же считается, что если ты высказываешь свое "фе" в инете, то ты стремишься помочь автору. Значит приложи к своим высказыванием названия книг (или какой-то аналог), который по твоему мнению должен помочь автору справиться с той проблемой на которую ты указал.
А вторая форма... ну понравилось кому-то, не понравилось... мне до этого какое дело? Что я знаю о вкусах этого человека и почему я должна им доверять? Да, есть люди у которых чутье на хорошее и плохое. Но как ты это узнаешь, если видишь человека в комментах в первый раз? Оо

Тебя раздражает?

Мм. Раньше меня это расстраивало. В 16 лет я плакала. Теперь забавляет. Я точно знаю, что надо написать, что бы получить: ыыыы! аффтор, вы круты! и так же знаю, что вот сейчас я пишу этот текст, мне он нравится, но мне скажут, что это дерьмо. Из-за предсказуемости - смешно. Ну и из-за нее же немного раздражает. Сколько уж можно по одной и той же схеме...
В фильме "любовь и прочие катастрофы" главный герой представляет как беседует с издателем. И вот он представляет:
Издатель: - Вы гениальны?
Герой: - Ну... откуда же я могу знать...
Издатель: - Гений бы знал...
Считаю, что сомнения в процессе создания чего либо тормозят, а после - подавляют и угнетают.
Критика должна быть не конкретного текста или не дай бог фразы, а какой-то проблемы, которая остается из текста в тест, которая действительно есть всегда.
И дело не в том, что автор натура тонкая и от замечания умрет. Ничего с ним не будет. Просто только в таком случае замечания принесут пользу, а не обиду, досаду или вообще равнодушие.

А я сама спокойный человек, зацикленный на себе. Главное, чтобы мне нравилось.XD

[Йоож]

Мисс Мэдди
Я поняла твоё мнение. Я с ним не очень согласна, но это неважно).
А что ты думаешь о рефлексии? Вот ты сказала:

сомнения [...] после - подавляют и угнетают

. А как же совершенствование через рефлексию?

Йоож

Я с ним не очень согласна, но это неважно).

Расскажи в чем не согласна. В смысле, я не буду спорить. Просто интересно.

А как же совершенствование через рефлексию?

Угнетенное состояние не то, в котором можно совершенствоваться. Но я даже не о том. Когда ты говоришь человеку, что его текст плох у него либо включается защитная реакция: у меня все круто! либо наступает уныние: у мне все плохо... и это никуда не ведет.
Я сейчас много думаю о том, что пишу я и о том где и почему это плохо. Но это мой внутренний процесс, никем и ничем не спровоцированный. Критика у меня вызывала всегда только желание все бросить. (Ну когда она хоть что-то вызывала...)
Я допускаю, что у многих людей все совсем происходит не так. Но я не знаю как именно, поэтому мне остается только пользоваться своим опытом и своим отношением к вопросу.
Ну да, совершенствование через рефлексию. Я считаю, что это должен быть процесс, где участвует только автор, наедине с самим собой. Без посторонних.

[Йоож]

Мисс Мэдди
Про процесс совершенствования поняла. В принципе, у меня тут немного по-другому - как раз из-за того пунктика, по которому я с тобой не согласна в теме о критике.
Я полагаюсь на чутьё неглупых читателей, так же, как полагаюсь на своё при оценке чужих текстов. Я считаю, что правило "со стороны виднее" действует если не на сто процентов, то хотя бы процентов на сорок. И для меня чужая критика в самом крайнем случае - толчок к рефлексии. Потому что без неё я вряд ли стану совершенствоваться. Чужая критика, если она добродушна и пересыпана похвалами, приводит меня в восторг. Потому, например, мне так нравятся уроки фортепианно - у меня что-то получается, что-то не получатся, меня хвалят и направлят, мне показывают, как и с чем дальше работать, и только тогда я радостно кидаюсь что-то прорабатывать. Не до этого. Не самостоятельно.
С творчеством всё же попроще - что-то я буду и сама исправлять, всё же читаю много, и становлюсь опытнее и вообще... Тем не менее, концепт указывания направления развития меня по прежнему восхищает. Именно поэтому я критику нежно люблю. Но в меру. Но люблю.

Йоож
У меня есть круг людей, которые помогают мне и дают советы. Я читаю просто, читаю книги на темы интересные сугубо авторам и... мне достаточно. Ведь вопрос был про допущение в круг критиков чужих.)

[Йоож]

Мисс Мэдди
Ага, с этим подходом мне как раз всё ясно.
То есть ты согласна). Я не придумала эту этическую проблему, она есть. Ну ладно.